★時間：2013/09/29（日）17:30
★地點：光點華山一廳
★主持人：賀照緹（CNEX台灣製片統籌）
★出席講者：杜海（搖滾日記導演）+王小棣（上學歌監製顧問）
★文字紀錄：錢思穎｜攝影：賴奕亘
主持人開場部分：
主持人（以下簡稱主）：這兩部都有很不一樣的情緒，對中國的情況有不一樣的陳述方式，先請問杜海導演進行拍攝計畫的起心動念。
杜海導演（以下簡稱杜）：我最早是在大陸做記者，之前一直關注音樂學校，專門教導小朋友搖滾樂爵士鼓，是全國比較有名的。有一個念頭是我要把照片變成紀錄片，之後跟學校校長交流，他就跟我推薦這個小女孩，而且這個小女孩馬上就要去比賽了，於是我就拍攝了這個故事。
主：一開始看到上學歌的片花就滿喜歡的，那小棣老師看到影片方面有哪些成長，另外發現導演有什麼樣的轉變？
王小棣（以下簡稱王）：上一次去CNEX選片就有看到這些來提案的年輕人，我對這位導演石玉濱印象特別深刻，因為他走上來以後看著每一個人說：「咱們的孩子笑得比你們都還開心！」他母親是幼稚園的老師，村子非常偏僻，生活比較困難，所以他們的爸爸大部分都是去偷挖樹（政府在哪裡種了樹，就挖起來賣給別人）。導演開始的時候有很多怨念，覺得要拍出“在這麼偏遠地方孩子是怎麼過活的、村子裡的人都偷樹維生時是受什麼樣的教育“給大眾看，但是他拍的時候覺得自己改變了，覺得孩子們都是快樂的，他覺得他應該先把孩子們的快樂表達出來。我覺得他後來最棒的修整就是把這些歌慢慢整理出來，在這種像歌一樣的吟唱之間，沉浸在那個環境裡面。我自己很喜歡幼稚園收起來以後，就布置成能讓全村歷代祖先放上去的地方。
主：把兩部片放在一起有滿重要的參照關係，兩部片都看到成人世界對孩子的影響，孩子由衷說出的話反而讓我們有更多的反省。
觀眾提問部分：
Q1：我的小孩也是在台灣四歲就開始學打擊樂，我所接觸到的家長大部分都是因為小孩比較少，希望透過打擊樂讓孩子學會跟其他小孩相處，沒有指望他們以後一定要變成音樂家。
不知道導演在拍攝的過程中，有沒有探詢大陸的家長送小孩去上打擊樂的心境，小孩在學打擊樂的過程，是不是真的享受到打擊樂的狂熱，或是家長附加在孩子身上的另外一種壓力？
A1（杜）：大部分家長和孩子都是這樣的關係，很多我所接觸的孩子是喜歡打擊樂的，也有是被逼迫學習音樂的，分情況而定。之前有兩個版本，第一個版本是關注三個孩子，其中有一個孩子比較狂熱於搖滾樂的，這個孩子之後就考上音樂附中，然後走上音樂的道路，當然也有的孩子是中途就放棄。很明顯的是剛開始學音樂的孩子特別多，再大一點就越來越少。學的過程中發現不是自己想要的，我想這是一個過程吧，隨著時間的推移，家長都會看到孩子是不是真的喜歡，如果真正喜歡就會資助這個孩子繼續學。
Q2：穆得琦在接受訪問的過程中，有很成熟的想法跟很大人的回答，但跟家人的互動又有她這個年紀應該有的童貞和任性，不想上學不想穿衣服等等。
不曉得導演在這部片裡面想要傳達的感受為何？是因為主角父親小時候得不到這些教育，因而走上大人安排好的路小大人，或是她自己很樂在其中？她自己本身的個性到底是什麼？
另外我們很常用制式的框架去看小孩子的世界，而上學歌帶給我很大的衝擊。雖然這些人家庭環境不優渥，小孩也都知道父親可能被抓走，可是小孩們都是快樂的，我們到底應該讓孩子在制式的價值觀底下成長，或是其實他們快樂就好？什麼樣的環境才是帶給孩子們最好的？
A2
（杜）：我覺得穆得琦還是很喜歡音樂的，也和其他小朋友一樣天真貪玩，有時候她爸爸給他的壓力挺大的，可能承受不了，包括一天要練習十個小時左右，尤其是比賽前一個月。有一個段落拍到她非常想出去玩，就跟她爸爸協商。從她個人來說她喜歡這個音樂，一個音樂對這個孩子意味什麼？這個家庭的背景比較有代表性，她的父親是鄉村來到城市的一個青年，到城市之後有了自己的事業，我覺得是從兩個方面去講這個故事。
（王）：我覺得導演可能還是希望社會去省思。其實導演在我眼裡還是非常年輕的小孩，感覺得到這個勇氣。導演到CNEX來提案大概就花了他很多錢，他一開始是沒有進入徵選，後來CNEX又幫他爭取到網路資金才能拍成，他自己也很徬徨，但他真的很想拍出來，那個地方的教育究竟該怎麼辦？我是非常佩服他的勇氣，後來他再度拍成，修正與取鏡都滿棒的。
Q3：這兩部合在一起還滿有一部片的感覺，它們有互相補足或相輔相成的效果，想詢問兩位對另外一部片的看法。
A3
（杜）：我特別喜歡這部片，能在一起放映可能是特別的安排。其實中國社會有很多層的含意在，不是單層次的理解。像對孩子的理解，有可能是像我拍攝的這樣，也有像上學歌的這種情況，是非常豐富的。所以我覺得紀錄片有責任在不同的層面展現這個社會的現狀。
（王）：我們在徵選的時候還有另外一部片是關於小孩打撞球，因為英國大的撞球檯現在很多中國人在嶄露頭角，大概就是像導演所呈現的，這個社會的兩極化越來越大。雖然我們看起來非常兩極，但還是有一個不變的事情，就是父母再苦都希望孩子得到更多的教育，這兩部片放在一起表示這個國家還有很多事情要做。
Q4：我相信導演是有企圖要記錄大陸這種頂尖的、社經地位比較高的族群，是怎麼樣教育小孩子的。如果還有更多預算，時間夠的話，會不會再繼續追蹤這樣的議題？或者是在社會中不同階層對小孩子的教育方式？或是農村年輕人到做到一個企業的老闆這樣的故事？或是希望很多影像的東西可以多層次的探討？
A4（杜）：我跟這個孩子接觸比較多，同時我現在也在拍攝另外幾個孩子，能從其他孩子做對比。我覺得音樂教育在中國大陸是多層次的，包括我現在拍攝的小孩他的家庭狀況不是很好，但是他的父母希望他在這個領域有所作為。所以現在面臨一個抉擇，怎麼樣才能供他繼續上學，因為他想出國念書，所以我想在音樂這個方面也是多層次的。另外，我想長期跟拍這個孩子，因為在英國有個seven up每隔七年拍一次，很想追蹤拍攝一些學藝術的孩子，因為能真正記錄他們的成長，看他們十幾年後有什麼改變？還是只是在父母的壓力下去學習？等他們長大後他們會有自己的抉擇。
主：感覺影片應該更長，原因是？
杜：最開始做的是我自己的版本，時間長度差不多，拍了三個人。半島電視台選片人建議單純跟拍這個小朋友，所以最後決定用25分鐘的篇幅只拍攝這一個小朋友。
Q5：我本身以前對樹木的感情不深，但最近我跟一些保護森林運動的人學習，令我很訝異的是，他們和所謂的山老鼠，關係並沒有我們想像的那麼惡劣，他們甚至可以一起吃飯聊天。照理來說，山老鼠應該是保護森林運動的敵人，但是他們並不這樣想，認為政府應該去了解是什麼原因迫使他們去偷挖樹。而小孩在這種環境下長大，對善惡的觀念跟社會有衝突，但那對他們來說就是生活的環境，一般社會大眾可能會強力譴責他們，甚至視他們為社會的毒瘤，電影是不是要讓我們去重新思考，當我們把他們當作敵人時，其實真正的敵人有可能並不是他們，甚至我們才有可能是他們的敵人。
跟藝術有關的紀錄片特別著重在比賽的過程當中，但我發現導演常常訪問小孩子和父親，像一般紀錄片是不太會出現這樣的對話的。在做這個訪問的時候，導演是不是有特別想要透漏什麼？
A5
（王）：導演本身唸的是電影相關科系，我相信他心裡也是有這個疑惑。剛剛有個鏡頭可以看到附近山是禿的，我相信他們要出去偷樹還要走滿遠的路、爬過這些山。尤其對導演來說，最重要的是他對於家鄉有很多的情感。
（杜）：這是一部觀察式紀錄片，不會介入太多拍攝者主觀的意圖，在拍攝中抓拍了很多細節，也都用到了。採訪是我提了問題，最後才問父親和小孩子。
Q6：在大陸現代音樂的學校有沒有系統？對於想要持續學習打擊樂是不是有這樣的安排？
A6（杜）：據我了解，這些小朋友有一個私人學校，如果他們真的感興趣，有一個音樂附中，主要是教音樂的，然後文化課是其次的。之後還有興趣就是音樂學院，但最近有越來越多的孩子選擇出國，如果家裡條件比較好就出國，我覺得進樂團是比較理想的出路。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
◆◇◆◇◆◇◆搖滾日記影片介紹+上學歌影片介紹◆◇◆◇◆◇◆
搖滾日記其它放映場次：10/1（二）19:30 華山二廳
上學歌其它放映場次：10/1（二）19:30 華山二廳、10/2（三）18:00 華山一廳
影展訊息 (3)