★時間:2013/10/01(二)17:00
★地點:光點華山二廳
★出席講者:陳生慶(本片主角,現任人本基金會教育中心副主任
文字紀錄:黃彥蓉(文章編輯:簡小萱)|攝影:曾榆皓

 

Q1:我們知道你現在在人本基金會有參與教師規劃訓練課程,經過八年,不知道你有沒有不同的想法?
A1:想法還差蠻多的,我當時在影片裡這樣講是有點誤會,因為那時候還沒有太多的實務經驗,才會說出“沒有專業所以不要當老師”。之前在人本的營隊經驗中,我給小孩較多的溝通空間,所以堅持不體罰。

 

Q2:若你是老師,遇到欠打的小孩,你的反應會是什麼?
A2:遇到這樣的小孩,我會先思考“是不是目前的情況無法讓他表達真實的心情,導致當下讓他自我中心很強”,當我們認為欠打的小孩其實有時不如表面所看到的,他欠缺的是被傾聽、理解。

 

Q3:請問在拍攝這部影片時,你就已經有教學經驗了嗎?
A3:其實那時候還沒有。我們說不打不罵,其實沒有想像中那麼簡單,要看是否下定決心。當人踩穩自己的底線,才有機會去發展出一個好的方式,而非因為惰性而去合理自己的行為。

 

Q4:那麼後續八年接觸孩子與教育經驗,是否讓你更堅定相信不體罰是可行的?
A4:其實我發現孩子無法理解我,是因為他內在沒有需要、沒有理解我們的想法,要敷衍大人的要求是很簡單的,但真心要去做到那件事確很難。過去的教育教導我們“先道歉”,而且先說道歉先贏,可是真正的道歉不是形式上說對不起就好,而是要理解對方受傷害之後的感覺,知道自己到底錯在哪裡,而且道歉不單是為了別人,更重要是為了讓自己舒服些。

 

Q5:想請問九命人有到各地去放映,那麼影片中的體罰老師知道這部影片後是否有想法與回饋?
A5:這部片2005年在公共電視紀錄觀點播放,但我沒有跟我的老師確認,但我想他是知道的。公視當時拍了一系列教改紀錄片,在教育界引起一番討論,包括學校後來有防禦機制,像是不接受採訪等。不過當時各地有舉辦類似的座談會,像我跟朋友說這部片宣傳期好長,有機會跟人們討論這個議題,不過我希望有一天這部片是不需要被宣傳的,那就表示台灣已經變成零體罰的時代。其實老師知不知道沒有那麼重要,我覺得一個老師在十年後接到學生的詢問電話,對老師而言是很震撼的。

 

Q6:你後來還有再做夢嗎?你會進入教育界工作是跟以前的經驗(受到不公平對待)有關嗎?
A6:後面已經沒有再做夢了,那之後我有跟老師聯繫兩次。壓力比較大的時候我打了一通電話跟老師說不要再體罰學生了,雖然老師裝作不認識,但我覺得我有把那個時候的心情說出來,做了一件對的事。

 

Q7:如果現在再回想這些體罰學生的老師,其不當的體罰行為,你會不會去假設老師的原因是因為他的人生經驗?
A7:這些老師為什麼會成為這樣的老師,我也不了解,其實我的心情同情會多過於憤怒,我相信每一個人都不會享受打人的狀態。以一個正常狀態下來說,我相信每個人都不願意(指打人)。

 

Q8:一般人知道的人本教育基金會形象很兩極,時常在處理有關體罰的案例,想請問人本除了“不能打”的主張外,還有什麼樣不同的教育觀點?
A8:其實大眾會看到的幾乎都是人本在處理校園不適任老師案例,我覺得那並不是全面的。我們每年會到收到上百件的申訴案,有的學校願意改變跟調整,是比較好的狀況;逼不得已的情況下,像是學校不肯處理等等,我們才需要招開記者會。人本其實有蠻多不同的面向,像是辦理教師研習、教師營等。

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