2014 CNEX 國際華人紀錄片影展

【放映講座】素人革命Z>B

賴珍琳，簡稱賴。黃哲斌，簡稱黃。瞿筱薇，簡稱瞿。

賴：2014國際華人紀錄片影展，以【愛去‧愛來】主題作為這次影展的主軸，扣緊了「愛會離去，也會再次重來。」數以萬種的愛的本質，試圖以這次影展所環繞的六大核心，帶領著觀眾，一同感受愛，也再次認識愛，讓心獲得重生的勇氣。而本次影展活動第二場的免費放映活動，除了播映「社會—夢想家」主題當中，集結來自世界各地有關非暴力抗爭行動影片的影展作品《不服從行動守則Everyday Rebellion》。而在影片放映結束後，主辦單位也特別邀請到，不僅十分關注此議題，也曾親身參與過在臺灣的非暴力抗爭活動經驗，獨立媒體人黃哲斌，以及g0v零時政府的創始成員瞿筱薇，一起來談談這部影片，也利用自身參與的眾多經驗，和在場觀眾分享實際參與行動的種種心得與感想。

黃：我自己看完影片的第一個想法，這是一部讓人很有絕望感，也同時有希望感的影片，每個國家同一時間都面臨著各式各樣的問題，經濟、政治、社會，都面臨恐懼。房子一夕之間被銀行收回，這無家可歸的恐懼來自於經濟上，在華爾街前的女生，小的時候翹家流浪成為難民，好不容易念了大學，卻欠了貸款。《為什麼上街頭》這本書的作者在某一次演講當中，有一個女生上前跟他分享，她本身來自小康家庭，申請很好的學校，揹了學貸，畢業後找不到好工作，而她現在的工作是伴遊女郎。

即使是我們認為很富強的國家，也面臨到這種問題，更深層的是恐懼是，伊朗、敘利亞等國家的政府如何利用人民的恐懼來控制國家，以不人道的方式對待。回過頭看台灣跟香港，會讓人有絕望感也會讓人有希望感，這麼多國家的人民在這，還是會用不同的方式站出來，為他們更好的社會或生活更完善的體制，在這世界的每一個角落都有人在努力，這不變的意義，是日常生活的抵抗。

賴：這部影片的英文片名《Everyday Rebellion》，連上臉書去看，會看到一個計畫，裡頭教你怎麼做非暴力的抵抗，各種方式，影片的教學，如何去抵抗催淚瓦斯，非常實用。影片開頭的一句話，「民主就像愛，你必須每天實踐它。」，就是這句話決定選擇這部片。非暴力抗爭跟愛作連結，不只是為了自己，也為了下一代，為了明天。

瞿：我拍記錄片有一段時間了，看完這部片的第一個感受，很真實。運動中展現的臉、恐懼，絕望，這個影片把這些東西表達得恰到好處，這部影片雖然很貼身地在拍，卻也給人有些距離感。

喜歡的另外一點，記錄片有時是可以介入的，有時是很旁觀的，把說故事的人角色，放在其實是在做一個大運動，運動方法論，不同國家的不同狀況，把這些狀況蒐集起來，如大計畫的一環。有點像是一個邀請，看過這個影片後，理念的穿插傳達，悄悄話的口白傳達方式，可以這樣來做，把形式與內容結合的很好，理念的傳達，而且是跨國的行動，脈絡與內涵很豐富，都可以讓我們繼續去探討，或是直接採取行動。

那我們有什麼事可以做？傳達給台灣的運動者，回到方法論，怎麼去行動，How？希望有效達成什麼樣的結果，切入點很精準，很真實存在在運動者的身上，那這個平衡就會很明確的傳達在觀眾身上。

黃：從媒體上來看公民抵抗的傳播策略，其實從今年太陽花運動以來，有很多新的傳播策略。「傳播即行動，行動即傳播。」，現在我們身處這樣的時代，所有在座參與社會運動的人也在做傳播，基本上不依賴大眾傳媒，自己也是一個傳播媒體，除此之外，一個有社會意識的傳播者，也是在實踐社會行動，是很有意義的事情。

這部電影給我的啟發，舉例像是影片當中，「小心，革命風暴將至。Be afraid of the storm that will come.」，片中將標語印在低風險，以紙鈔的方式，藉由貨幣流通，讓理念傳播，利用不同的紙鈔做不同的政治訴求。歷史上英國在1903年，在大英博物館典藏的硬幣，因為當時女性沒有投票權，用了很多方法，海報的作法在當時有很大的風險，會被警察搶走，最有效的方法，就是在硬幣上面打上他們的訴求，而訴求也在1918年成功。1986年台灣，綠色小組戒嚴時期，在那個政治時空下，《綠色小組綠影帶》，跟官方做一個平衡的年代，偷偷摸摸買到他們的錄影帶，之後南藝大也合作將影片數位化。

2009 年Peope公民新聞平台成立，裡頭通通都是大學生，他們其實已經擁有傳播的能力了。每一個國家，不同的時空下，其實都有不同的公民抵抗策略，革命將至，世界各國有很多地方，用不同方式傳達他們的理念，不要認為臉書跟推特就能帶起革命，巴林用手機記錄影像，緬甸用臉書，更多的工具是為了讓我們串連世界發生的事情。

我認為非暴力行動兩個兩個重要的策略，第一點：冷靜跟勇氣。舉兩個例子，案例一，當時「路過中正一分局」活動，有人在現場沿途張貼標語，台視記者就撕他的標語，你身為一個記者，又怎麼可以介入事件，而當時有一位女生，苗博雅，她冷靜地還原現場，鼓勵現場觀眾把影片拍上網，避免誤解、錯誤傳播。這段很有意義，某種程度上很能夠反映這次影片的主題，如何做非暴力抗爭，如果真的發生暴力，那場行動就毀了。在這個時代很重要的是，每一個人都是一個傳播者、記錄者，現場好多人在紀錄這個事情。這個案例非常有意思，有好幾個層次，不希望非暴力現場衍發出一些無預期行動，如何去排解，如何鼓勵大家傳播，讓主流媒體打臉，如果你是當天現場的人，你要發揮很大的勇氣與冷靜才有辦法做到這樣的事情。

第二點：幽默與熱情。舉個例子，在俄羅斯，這個政治氣氛滿嚴肅的地方，當地新聞網站發起的活動，這個城市跟台北有點像，道路坑洞很多，於是他們用一個方法去抗議這個事件。影片中利用塗鴉將政治人物的臉像塗鴉在坑洞上，有時候塗鴉是一個很有效的抗爭策略，塗鴉是低成本、高創意的方式，是可以展現威力的，用幽默的方式在做抗爭的策略。常常覺得全民超人不是刀槍不入，而是魯蛇也可以當英雄，呼應台灣這一年來的經驗，網路上看到很多年輕的朋友，都覺得自己落伍了，年輕人有創意，絕對不是競選廣告在一直玩，與自己的經驗跟創意，投入自己能夠改變的事情。

敘事的力量，之前在網路上，有一個影片，全台灣有十幾個高中生串連的一個影片，他們的訴求是讓蔣公銅像移出校園，合乎今天的主題，從日常去抵抗，從身邊微小的事情去抵抗，不見得馬上就會有效果，但是等這些高中生升上大學，其實是會有希望感的。

與其去詛咒黑暗，一、改變很難，如果不嘗試就無法改變。二、不必迷信網路，也不要忽略網路。三、活用網路時代的行動策略，分散式架構，幽默、靈活、塗鴉、公共藝術。四、不止抗爭者在進化，獨裁者也在進化。目睹傳播轉型，目睹很多年輕人技能上的進化，這個時代，其實你不知道電腦另一端的人是誰，這個時代是一種挑戰，但是是好的挑戰。

瞿：我非常喜歡剛剛提到的苗博雅，個人媒體的時代，透過網路傳播，對我來說是公民素養加深的事情，釐清事實，舉手投票，是達到共識的過程，透過攝影機，可以被推翻，她非常清楚的論述，是讓一個運動更成熟的過程。剛剛提的例子，政客的臉放在坑洞的道路上，我也非常開心有機會在大銀幕看高中生拍的這隻片子，還有人用Google調查你家附近哪裡有蔣公銅像，不爽但是沒有行動，但是看到高中生的影片又在蒐集這些資料，因為不爽，變成是延續的行動。我自己看到，就重新有很深刻的感動。

賴：g0v想解決的方案是非常理性客觀的方式去分析它，這次看這部影片，全球做抗爭運動都有一個特徵，加入了藝術家的思維，跟一般理性思考的方式不同，有一種跳躍，像剛剛的在坑洞畫臉的行動，或是影片裡在做的行為藝術、街頭藝術，怎麼樣去把大公司、大資本的威權，用一個極好笑的方式，讓你不得不重視它。傳播工具的計畫，素人革命Z＞B。

瞿：真的嗎？素人真的可以嗎？以往都是專家學者發起的活動，由素人發起真的可行嗎？對這個影片，讓我有感覺的是方法論，怎麼做？可不可以複製？可以學習嗎？在這個片名當中，導演想傳達的，我們的確每一個人在日常生活中，可以去追求、實踐理念，利用非暴力的方式，但是怎麼做呢？

我今天主要是以g0v為一個例子，半年前我分享g0v這個名字覺得很丟臉，奇怪名字的社群成員，有六、七成是資訊背景，但是現在降到三成，目前包含有設計師、繪畫專業，各個專業領域的人都有，開放原始碼的方式在做事情。不只是城市改造社會，我們走到一、兩年下來，這個概念其實是可以跨領域的，我們有很多專案，平常有很多個小任務，有人會挖坑，有人會推坑，有人會掉在坑裡，而有人則填補它。這樣的運作方式就是強力邀請大家日常生活中，做一個推廣，在一個非full time的社群，還是可以貢獻，也有很多人願意為這樣的社群花時間。

其實這樣新型態的社群，我們在影片中也有看到，去中心化、分散式的一個概念，不是有一個領導者要跟大家開會，去決定好怎麼做，沒有中心的組織，不容易被砍頭，每個人都可以提出慨念、方案、行動，需要什麼協助，去中心國際上很多組織慢慢走到這個樣子。去中心不等於無中心，重點還是去中心是很多中心的意思，在這樣的脈絡下來，用資訊參與社會，介入政治參與，鼓勵公民直接參與政治，有獨立媒體、記者挖掘 有傳統NGO開源社群，其實在過往，政府跟NGO會有連結，開社群這一端是一個開放式，你隨時可以來參與，歡迎所有有興趣的人，關心社會議題的人，用這樣做事情的方式，去跟其他機構團體去互動，所以在影片中，有一句話是很重要的。「現在的運動是分散式的，但是我們要一直溝通找到共識。」，彼此溝通才能找到答案。

群眾溝通，教大家如何用手式開會，從占領華爾街運動開始，大量群眾想要找到共識的過程，這樣的手勢在立法院占領時，當初在華爾街的這套手勢系統，有一些記錄下來，到後面就不知道幹嘛。還有像是到街頭做公民審議，議題有什麼影響，在現場討論，而不是喊口號就跟著喊，沒有什麼更深入的互動，利用分散式，有一個成員去認領這個行動，參與政治，我們現在在街頭上再次討論政治，但是在一年前是不可能的，透過小事件去觸動彼此。

「123打道掛」，當時太陽花，因為受不了學生在立法院這麼多天，有人把自己做的事情開放出來，讓大家一起做，把自己打電話的話術上傳，群眾分散式集結的方式，面對國家權力，怎麼樣去面對。其實路過中正一分局行動7-11也幫了很多忙，這也是科技的便利，去影印也很快，路過也很方便，怎麼樣去面對權力的時候，有很多小的，需要學習的撇步。

每個人都是個人媒體，像是之前公民記者正產生器，自己印好後放在套子裡，明文保障公民有採訪的權利，念出是憲法保障的，就會有一些空間，這些就是學運時期，大家花時間討論出的東西。分享與連結，人聲麥克風的方式，中正一分局現場也用這樣的方式，台灣科技每人都有手機，現在有更進步的方式，每個人用小的分享，將資訊散布出去。相對直播這件事就變得非常重要，這個是行政院當天晚上，g0v就突然發現，IPAD加腳架，就突然自己做出SNG直播車，這個進化過程就是把已經知道的事情、方式傳出去，簡單完成現場SNG，本來直播只有三、四台，之後每個人都拿著手機、IPAD就上街頭SNG，很多人就開始思考我為什麼要當公民記者，為什麼要上街頭，這個就是一個進化。

影片裡的這個例子，紐約大學的教授，論述華爾街要怎麼突破，以創新的策略，我們想要改變的這些策略，有沒有可能是用群策群力，發想各種點子呢？這樣的方式運作兩年，開源模式、行動主義、公民精神，開源、開幹，開花。共筆的方式，每兩個月半一次工作坊，討論、協作，就這樣g0v變成了全球參與規模最大的開放政府開源社群之一。基本上，我們很生氣，如果是從生氣開始，如果只是到臉書上按讚，說政府只是怎樣怎樣，罵髒話之後就去睡覺了，我們並不想用這樣的方式，因為政府出了這樣的廣告，就開始這樣的憤怒到協作，這樣的社群與規模，而目前有做到的事情，政治獻金數位化、人力數位化，邀請鄉民去輸入，也因此需要很多很多的人幫忙。

所以我覺得原則上，呼應影片，重點就是要持續溝通，保持溝通管道，願意分享，接力去做，協力而不是合作，讓後面的人可以接著做。在學運期間，其實把這樣的方式大爆發運用，高張力的方式，有非常多的成果，能夠幫助到運動第一線的人。維持連線，我們彼此如何維持連線去溝通，讓裡面可以發酵，在影片中也有談到，我們讓立法院的網路是通的，控制了對外的交流，不然裡面就變成孤島，怎麼運用網路資源，也必須依賴基礎建設上，把很多連結放在一起，很多事情不是只有一個人會去做，有很多熱血的人發起，如果之後有不同的議題，都可以用現在發展出來的方式去套用。

那要怎麼樣在日常生活作到這些事情，自主補位，我們當然希望每天都對社會有貢獻，怎麼作又不會很累，不會覺得絕望，發現問題，提出解決方案，成立團隊、原型，施工，一個人伐樹，分身伐樹，最急迫的是我們需要加速，才能在希望中尋找明燈，希望開源的方式跨領域。「不要問為什麼沒有人做這個，先承認你就是沒有人。」，因為沒有人是萬能的，一起來貢獻，意識到跨國的交流，是不是有可複製的經驗、重複利用的工具。

黃：當初主辦單位的演講邀請來的時候，我有請問與談的另一位是誰，聽到是筱薇我就很高興，在太陽花之前，我畢竟是旁觀者，我為什麼會這麼關注臨時政府，因為自身新聞網站工作的經驗，科技界入之後如何改變社會，像樂生運動，當初有一群，知道如何利用網路吸引注意，MSN、BBS、部落格串連，募款二十萬去刊登訊息。從野草莓一直到大埔、太陽花，大家很容易只看到太陽花，但是前面已經有很多累積的滾動，現在加入g0v的力量，用開源的概念、分散式的方法，某種程度上又跨了一不，會讓人保持希望感的原因，運動者也在進化，政治人物也在進化，壓制意見的方法也在進化。

兩邊在比賽，現在有很多東西要改進的，在台灣變得更糟之前，讓它不會往下掉，讓它變得更好，雖然是很微小的累積，但都是一個很好的改變。在這個時代裡面，誰都可以當記者、記錄者，對於觀眾來說，你可以觀看的東西就越來越多。

賴：網路帶領起來的現象，創造出的去中心化，對威權者有很大的震撼，聽這個工作過程，沒有辦法界定誰是首謀。

瞿：認真去找還是找得到，其實他不是那麼中心化，像政府單位想要找我們演講，都不知道要找誰，沒有人能夠代表這個社群，但是我能用我的經驗去分享，太陽花也是有點去中心化，有一個決策，其實也是後期才產生出來的，可能是因為網路的關係，會產生出這樣的一個型態。g0v提供的是說，在去中心化的過程當中，所有的工具、記錄，所有的過程，都在網路上公開，可能五年後有人要做這個事情，都可以使用目前有的東西，這些東西都可以再利用，不用在去問原來的發起人，能不能使用，重複原來舊的經驗。

黃：去中心化的經驗，紀錄片導演本身就是不去中心化的人，以你的經驗，會不會產生效率的問題？或是重要的坑沒人補的問題，大家都是志願者，工作效率的問題？因為是去中心化，每個人都可以加入，會不會有臥底？如何防範？

瞿：界限有些人是可以開放，不同行動會有不同的人去做、發起，有些事原本以為可以開放，後來發現不行，所以後來有一個認證系統，去確定身分，我覺得是界限的問題，不同行動的特質去做考量。效率的問題，則沒有辦法強制，對我來說也是很大的思考翻轉，所有通告，誰該做什麼，在我的腦袋裡，這是由上而下緊密結合的事，可是在一個新型態的工作模式裡，可能是相反，有些時候，某些坑真的會沒有人去做，這一兩年的發展是沒有預期的速度完成一個專案，可能是出乎預期的好，也可能是出乎預期的壞，那現在有法人，所以如果有些事有時效性的專案，就用募款的方式希望盡快解決。

［觀眾Q&A時間］

Q：其實我覺得選舉也是一個很重要的公民運動，公民運動就是讓台灣更好，至少台灣的選舉制度是公開的，這些人都是我們選出來的，應該要帶領我們而不是治理我們，選出來的真的是可以帶領我們的，而不是背後有什麼勢力背景的人。

黃：業餘去從事一件事是非常正常的事情，的確台灣有一個選舉的制度，政府黑箱的問題，即便人民素質再怎麼提升，人民要如何參與政府的機制，假如這個事情往未來，有什麼樣的可能，讓台灣人民參與政治的規律裡面，而不是選舉的當下才在關注。

瞿：政府也有跟g0v來溝通，他們也很苦惱，開放化這個部分是有在做，給他們一些震撼教育，他們也會了解資訊開放的重要，但是監督還是要公民的參與，這些東西是可以建立的話，我們可能就不會這麼絕望，那個是長期，我也不知道朝這個方向做，來不來的及。

黃：我們為什麼會選擇這樣的政治人物，靠人脈、樁腳、里長，我們的政治人物，傳統獲取選票的方式，政治資訊的不透明，財政預算透明化，擺脫制式行為，就必須要跳脫傳統思考。

「我們沒有名字，但世界卻因我們存在。」

來自影片中的一句話，也正是公民崛起所貫徹的思想，我們不是被支配、被管理的，我們都是讓世界變得更好的一份子。不論你是否曾經參與，看完影片後，或許能夠發自內心的對未來充滿信心，從影片中重新找回生活中的力量，這也是我們努力希望傳達給觀眾的。